邁克爾·奧漢隆：因此，日本和韓國(guó)非常出色地幫助我們?cè)谒麄兊念I(lǐng)土上行動(dòng)，并能夠在他們的國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)和基礎(chǔ)設(shè)施內(nèi)為我們的部隊(duì)提供補(bǔ)給。日本提供了很多基地，所以如果我們想去韓國(guó)、臺(tái)灣或者其他地方，我們經(jīng)常可以使用日本的設(shè)施，以及墊腳石、睡蓮、加油基地、作戰(zhàn)基地等。你可以參觀每個(gè)主要戰(zhàn)區(qū)，中東和歐洲是另外兩個(gè)，我們?cè)谀抢镉兄卮笥?jì)劃和大量力量。在每種情況下，故事幾乎都是一樣的，當(dāng)?shù)睾献骰锇樵诋?dāng)?shù)胤浅３錾?，但他們不太擅長(zhǎng)幫助我們將部隊(duì)運(yùn)送到他們的領(lǐng)土。而在歐洲這樣的地方，他們甚至沒(méi)有那么擅長(zhǎng)，總是互相幫助。因此，西歐國(guó)家必須采取機(jī)動(dòng)和行動(dòng)才能進(jìn)入戰(zhàn)場(chǎng)，比如說(shuō)波羅的海地區(qū)的國(guó)家，不一定會(huì)從德國(guó)和波蘭那里得到很多幫助。他們本身往往沒(méi)有足夠的運(yùn)輸能力。比如說(shuō)，英國(guó)、法國(guó)、加拿大、西班牙、意大利，以及它們可能需要穿越才能到達(dá)戰(zhàn)場(chǎng)的領(lǐng)土，往往沒(méi)有為戰(zhàn)斗裝備的運(yùn)輸做好適當(dāng)?shù)臏?zhǔn)備。例如，在德國(guó)和波蘭，橋梁常常不合格。一旦你進(jìn)入烏克蘭，如果你試圖把東西搬到那里，你就會(huì)這么做，當(dāng)然，我們現(xiàn)在確實(shí)在那里搬了很多東西。但接下來(lái)你會(huì)遇到鐵路線的挑戰(zhàn)，也許不同的軌距，各種各樣的事情都會(huì)阻礙。所以一般來(lái)說(shuō)，盟友有利于在自己的領(lǐng)土上進(jìn)行物流，有時(shí)也有利于緊鄰的地區(qū)，例如日本和東北亞。但沒(méi)有其他美國(guó)盟友真正有能力獨(dú)自將部隊(duì)調(diào)動(dòng)到很遠(yuǎn)的地方。

埃里克·懷特：您提到了物流三位一體，我想重點(diǎn)關(guān)注它的一個(gè)方面，因?yàn)樗赡苁嵌嗄陙?lái)變化最多或已經(jīng)看到最大變化的，那就是數(shù)字物流系統(tǒng)。顯然，它們讓事情變得更加方便和高效，但你也會(huì)在那里做出一些犧牲，因?yàn)楫?dāng)涉及到網(wǎng)絡(luò)攻擊等時(shí)，你會(huì)讓自己面臨更多的漏洞。您能告訴我有關(guān)國(guó)防部數(shù)字物流系統(tǒng)目前的狀況嗎？它們的更新是否足以修補(bǔ)這些安全漏洞？

邁克爾·奧漢隆：嗯，這是我從我的空軍同事杰森·沃爾夫（Jason Wolfe）那里學(xué)到了很多東西，杰森·沃爾夫上?，F(xiàn)在已經(jīng)調(diào)任，現(xiàn)在在北卡羅來(lái)納州地區(qū)與空軍一起工作。但作為一名專業(yè)物流人員，他和我的另一位合著者馬科斯·梅倫德斯 (Marcos Melendez) 都認(rèn)識(shí)到軍隊(duì)的不同部門、不同軍種正在使用多少個(gè)獨(dú)立的 IT 系統(tǒng)。當(dāng)你們必須作為一支聯(lián)合部隊(duì)作戰(zhàn)時(shí)，這沒(méi)有多大意義。因此，重要的是您的整體綜合能力和協(xié)同工作的能力，而不是任何一項(xiàng)服務(wù)的具體貢獻(xiàn)。此外，如果你擁有這些多個(gè)系統(tǒng)，不僅更難讓它們相互通信并跟蹤彼此的數(shù)據(jù)流、信息流，而且更難以讓它們跟上網(wǎng)絡(luò)安全的步伐。

因此，一個(gè)強(qiáng)大的對(duì)手可以找到其中一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，我認(rèn)為其中大約有一半是這樣的，而今天的組件 IT 能力最不堅(jiān)固，對(duì)攻擊的抵抗力最差，可能是朝鮮人、中國(guó)人或俄羅斯人以這種方式潛入并優(yōu)化其他一切，甚至可能訪問(wèn)其他一些 IT 系統(tǒng)并輸入虛假數(shù)據(jù)，讓人們對(duì)事物的位置感到困惑。刪除文件，搞亂物流工作，然后你就會(huì)得到我們?cè)谏衬L(fēng)暴行動(dòng)中所擁有的東西，劇院里到處都是各種各樣的東西，但沒(méi)有人真正確定它在哪里。還有沙漠風(fēng)暴，這并不重要。當(dāng)然，那是1991年科威特解放時(shí)的事了。我們?nèi)绱藦?qiáng)烈地反對(duì)薩達(dá)姆，冷戰(zhàn)結(jié)束后，我們擁有如此多的過(guò)剩能力，而且還沒(méi)有真正完全發(fā)揮作用，因此即使我們效率低下也沒(méi)關(guān)系。但在未來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)中，它確實(shí)可以。因此，擁有六個(gè)獨(dú)立的 IT 系統(tǒng)可能不是正確的選擇。

埃里克·懷特：好吧。這只是需要解決的問(wèn)題之一。讓我們立即解決其余問(wèn)題吧，Michael O'Hanlon。國(guó)防部可以采取什么措施來(lái)恢復(fù)這一功能？像您這樣的專家和實(shí)際國(guó)防領(lǐng)域的物流人員希望在未來(lái)幾年中看到什么來(lái)解決這些可能在未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)揮作用的問(wèn)題？

邁克爾·奧漢隆：嗯，我認(rèn)為 Jason 在我們的論文中非常有效且令人信服，他基本上解釋了您需要有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)并授權(quán)某人找到一個(gè)中央、統(tǒng)一、有彈性的 IT 系統(tǒng)。這就是其中的一部分。因此，其中一部分只是關(guān)于誰(shuí)將被授權(quán)的官僚決定。然后是一個(gè)實(shí)施決策，希望國(guó)防部這次購(gòu)買好的軟件，而不是購(gòu)買有缺陷的東西，這有時(shí)也是問(wèn)題所在。您正處于這樣的困境中，您確實(shí)希望盡可能地利用商業(yè)軟件，但商業(yè)軟件經(jīng)常存在錯(cuò)誤，并且歷史上往往沒(méi)有那么有彈性，因?yàn)槿藗冋J(rèn)為它不必如此。

現(xiàn)在，幸運(yùn)的是，其中一些已經(jīng)改變，因?yàn)楝F(xiàn)在許多公司都受到了攻擊和黑客攻擊。因此，微軟和其他開發(fā)世界上最好軟件的公司，但通常是為私營(yíng)公司而不是國(guó)防部開發(fā)的，在過(guò)去的 10 年、12 年、15 年中，他們對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全變得更加認(rèn)真。因此，從這個(gè)意義上說(shuō)，國(guó)防部可以關(guān)注商業(yè)軟件，也許比以前更多，并希望商業(yè)軟件不僅比專門為國(guó)防部制作的軟件好得多，而且還足夠堅(jiān)固以抵御網(wǎng)絡(luò)攻擊。這是一條令人鼓舞的趨勢(shì)線。并希望商業(yè)軟件不僅比專門為國(guó)防部制作的軟件要好得多，而且要足夠堅(jiān)固以抵御網(wǎng)絡(luò)攻擊。這是一條令人鼓舞的趨勢(shì)線。并希望商業(yè)軟件不僅比專門為國(guó)防部制作的軟件要好得多，而且要足夠堅(jiān)固以抵御網(wǎng)絡(luò)攻擊。這是一條令人鼓舞的趨勢(shì)線。

邁克爾·奧漢隆另一個(gè)令人鼓舞的軼事或觀察。這與直接回答你的問(wèn)題不太一樣，因?yàn)檫@對(duì)我們來(lái)說(shuō)不完全是一個(gè)行動(dòng)計(jì)劃，但它顯示了可能性。在過(guò)去一年半的時(shí)間里，烏克蘭人確實(shí)很好地抵御了俄羅斯的網(wǎng)絡(luò)攻擊，部分原因是他們?cè)?2022 年 2 月 24 日之前受到了攻擊。因此，他們?cè)鰪?qiáng)了抵御能力，部分原因是我們過(guò)去幫助了他們我們的軟件。在過(guò)去的幾年里，情況變得好多了。因此，這說(shuō)明我們有可能找到解決其中一些挑戰(zhàn)的方法，而不僅僅是舉起手臂，感覺國(guó)防部或美國(guó)情報(bào)界的軟件永遠(yuǎn)不會(huì)足夠好和足夠有彈性來(lái)獲得這份工作完畢。我要指出的最后一件事，它并不完全屬于網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域，但這是相關(guān)的。大約 10.15 年前，我們開始非常擔(dān)心我們的大型衛(wèi)星容易受到攻擊，因?yàn)樗鼈兲嘿F而不易受到攻擊。我們依賴于少量極其昂貴的高端系統(tǒng)，這些系統(tǒng)繞地球運(yùn)行，并且具有敵人可能攻擊的可預(yù)測(cè)路徑或軌道。因此，我們開始通過(guò) StarLink、埃隆·馬斯克的數(shù)據(jù)流系統(tǒng)和其他具有集群能力的微型衛(wèi)星等來(lái)使我們的衛(wèi)星艦隊(duì)多樣化。因此，如果任何一顆小衛(wèi)星丟失或被毀，您可以用其他衛(wèi)星來(lái)填補(bǔ)它。同樣的構(gòu)建冗余和彈性的概念可以在某種程度上應(yīng)用于網(wǎng)絡(luò)世界。所以這并不是對(duì)你的問(wèn)題的直接回答。就像我說(shuō)的，我還沒(méi)有寫出計(jì)劃，我自己也沒(méi)有能力寫出解決這個(gè)問(wèn)題的計(jì)劃。但我確實(shí)看到了許多令人鼓舞的技術(shù)趨勢(shì)，表明它至少可以部分解決。

現(xiàn)在，我們永遠(yuǎn)不想假設(shè)任何一個(gè) IT 系統(tǒng)一定能在危機(jī)或戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期抵御攻擊。因此，您確實(shí)需要能夠恢復(fù)后備選項(xiàng)、次優(yōu)選項(xiàng)。我們應(yīng)該對(duì)我們的新軟件技術(shù)充滿信心，認(rèn)為我們絕對(duì)可以在未來(lái)的危機(jī)中保持我們的系統(tǒng)持續(xù)正常運(yùn)行。他們?nèi)匀豢梢员粨袈?，但是可以做更多的事情?lái)讓對(duì)手在這方面的工作變得更加困難。我們從來(lái)不想假設(shè)任何一個(gè) IT 系統(tǒng)一定能在危機(jī)或戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期抵御攻擊。因此，您確實(shí)需要能夠恢復(fù)后備選項(xiàng)、次優(yōu)選項(xiàng)。我們應(yīng)該對(duì)我們的新軟件技術(shù)充滿信心，認(rèn)為我們絕對(duì)可以在未來(lái)的危機(jī)中保持我們的系統(tǒng)持續(xù)正常運(yùn)行。他們?nèi)匀豢梢员粨袈洌强梢宰龈嗟氖虑閬?lái)讓對(duì)手在這方面的工作變得更加困難。我們從來(lái)不想假設(shè)任何一個(gè) IT 系統(tǒng)一定能在危機(jī)或戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期抵御攻擊。因此，您確實(shí)需要能夠恢復(fù)后備選項(xiàng)、次優(yōu)選項(xiàng)。我們應(yīng)該對(duì)我們的新軟件技術(shù)充滿信心，認(rèn)為我們絕對(duì)可以在未來(lái)的危機(jī)中保持我們的系統(tǒng)持續(xù)正常運(yùn)行。他們?nèi)匀豢梢员粨袈?，但可以做更多的事情?lái)讓對(duì)手在這方面的工作變得更加困難。