Tom Temin

如果美國需要向遠(yuǎn)方投射動能，物流將是決定性因素。然而，根據(jù)布魯金斯的一項(xiàng)詳細(xì)研究，軍方近年來忽視了物流工作，這意味著什么及其后果?！禙ederalnewsnetwork》記者湯姆-特明（Tom Temin）采訪了美國布魯金斯高級研究員、物流研究報(bào)告的作者邁克爾-奧漢?。∕ichael O'Hanlon）。

Michael O'Hanlon

訪談實(shí)錄：

埃里克-懷特：通過閱讀你所做的關(guān)于國防物流、美國國防物流的研究報(bào)告，你似乎試圖在這里做一點(diǎn)提示，以喚醒人們對美國國防不那么性感的一面的認(rèn)識，但這卻是美國國防的一個極其重要的方面。那么，我們?yōu)槭裁床粡念^說起呢？是什么原因讓你想做這件事？是發(fā)生了什么事讓你開始擔(dān)心，還是你想對此進(jìn)行更深入的研究？

邁克爾-奧漢隆：謝謝當(dāng)然，這是一個很重要的話題，我們一直在提醒自己，需要將它帶回更高的知名度。因?yàn)橛幸粋€老生常談的話題，平民考慮戰(zhàn)略，將軍考慮物流。而物流并不那么性感。物流就是把東西搬來搬去，在需要的地方備好零件，把食物、燃料和水送到人們手中。它并不總是像駕駛最新的高科技轟炸機(jī)或無人機(jī)那樣迷人。官僚主義和體制性的傾向往往會忽視這一點(diǎn)。還有一個事實(shí)是，在現(xiàn)代社會，美國已經(jīng)被發(fā)動戰(zhàn)爭的能力寵壞了。很顯然，這并沒有什么大的好處，所以我們并沒有被太多的和平寵壞。但是，當(dāng)我們打仗時，我們打的敵人在戰(zhàn)術(shù)上非常強(qiáng)悍，但在戰(zhàn)略上卻無法打斷我們的主要洲際運(yùn)輸、補(bǔ)給和地方物流工作。

30 年前，我們可以在沙特阿拉伯集結(jié)部隊(duì)，然后隨心所欲地解放科威特，時間和準(zhǔn)備工作都由我們決定，薩達(dá)姆-侯賽因?qū)嶋H上無法左右。盡管塔利班、基地組織和伊拉克伊斯蘭國在逐條街道、逐個街區(qū)和逐條道路上進(jìn)行了艱苦卓絕的戰(zhàn)斗，但他們無法干擾我們的通信、我們的遠(yuǎn)程飛機(jī)和飛機(jī)、我們的大型基地。如果我們--上帝保佑--與中國作戰(zhàn)，所有這一切幾乎肯定會大不相同。但即使我們與朝鮮交戰(zhàn)，你也會預(yù)料到會有很多針對基地的導(dǎo)彈襲擊。也許會有小型潛艇試圖擊沉駛近朝鮮港口的補(bǔ)給船。除此之外，朝鮮、中國和俄羅斯都有可能對我們的部隊(duì)以及指揮和控制系統(tǒng)構(gòu)成網(wǎng)絡(luò)威脅，這些系統(tǒng)可以指揮這些部隊(duì)，并記錄部隊(duì)的位置?；谒羞@些原因，再加上去年我有兩位非常要好的同事，一位是空軍物流人員，一位是海軍陸戰(zhàn)隊(duì)物流人員，他們都在布魯金斯從事軍事教育工作。我們決定集思廣益，就這項(xiàng)工作的核心重要性以及當(dāng)今軍事行動的這一部分寫一些提醒。

埃里克-懷特 ：那么，你是否可以將軍事物流的狀況歸類為一切正常，但可塑性不強(qiáng)，我想這是你會用到的詞。它可能無法應(yīng)對實(shí)際基礎(chǔ)設(shè)施受到的威脅，甚至無法應(yīng)對我們的航空母艦被摧毀的情況。如果真的發(fā)生了這種情況，這意味著什么？

邁克爾-奧漢隆： 我不會說我們今天的物流工作很糟糕，我稍后會說明原因，但我不認(rèn)為我們有足夠的能力。我們只是缺乏足夠數(shù)量的某些類型的船只，甚至是用于長途運(yùn)輸?shù)娘w機(jī)。此外，我們的一些計(jì)算機(jī)和通信系統(tǒng)也過于復(fù)雜，而這些系統(tǒng)是用來跟蹤所有這些東西的。我認(rèn)為，美國的現(xiàn)代物流并不糟糕。它們的狀況并不糟糕，但也有許多不足之處，而這往往又是由于相對于作戰(zhàn)平臺和主要的現(xiàn)代化努力而言，它們往往被低估了。順便說一下，我說的物流，指的是運(yùn)送物資和人員的飛機(jī)和船只。我指的是跟蹤和協(xié)調(diào)所有這些工作的計(jì)算機(jī)系統(tǒng)。我還想到了基地、機(jī)場和港口，我們必須進(jìn)入這些地方，卸載和重新裝載等等。因此，這就是我認(rèn)為的更廣泛的物流企業(yè)，不是作戰(zhàn)行動本身，而是支持這些行動的事物，也包括設(shè)備維護(hù)和修理。

當(dāng)我想到這一切時，當(dāng)我們再次回顧你我已經(jīng)討論過的歷史時，我們記得在現(xiàn)代，美國在運(yùn)輸方面已經(jīng)做得越來越好，比方說，在我們這些50、60歲的人的一生中，因?yàn)樵谔K聯(lián)入侵阿富汗并似乎威脅到波斯灣之后，當(dāng)時我們建立了快速部署部隊(duì)，后來又建立了中央司令部和運(yùn)輸司令部。我們最終更加專注于物流，以應(yīng)對幾十年來我們無法準(zhǔn)備的地方，比如歐洲。因此，我們建立了快速海運(yùn)船、滾裝船和艦隊(duì)，它們的任務(wù)不是轟炸敵人，而是運(yùn)輸補(bǔ)給。我們在美軍內(nèi)部優(yōu)先考慮這些事情，并在這方面做得更好。我們在 1991 年的 "沙漠風(fēng)暴 "行動中看到了這一成果。在本世紀(jì)伊拉克和阿富汗的長期戰(zhàn)爭中，補(bǔ)給工作也確實(shí)取得了成效，雖然在戰(zhàn)術(shù)上或更廣泛的國家建設(shè)方面可能不如我們所希望的那樣成功，但在物流方面，它們在大多數(shù)情況下給人留下了相當(dāng)深刻的印象。

不幸的是，我們也形成了這樣一種假設(shè)，即物流工作在很大程度上是沒有爭議的，如果我們能夠管理好吞吐量方面的事情，敵人就無法阻礙我們。面對塔利班、反間諜組織、基地組織和薩達(dá)姆-侯賽因時，這種假設(shè)可能成立，但面對朝鮮、俄羅斯和中國時，這種假設(shè)幾乎肯定不會成立。因此，我們需要考慮在未來的戰(zhàn)爭中，物流會受到敵人的根本質(zhì)疑和挑戰(zhàn)。當(dāng)然，我們的目標(biāo)不是打贏那場戰(zhàn)爭。而是阻止敵人發(fā)動戰(zhàn)爭，而不是認(rèn)為敵人看到了我們防御準(zhǔn)備中的致命弱點(diǎn)。我認(rèn)為朝鮮、俄羅斯甚至中國都不會真的想對付我們的戰(zhàn)斗機(jī)飛行員、航母平臺、坦克乘員和我們的作戰(zhàn)能力。但是，如果他們認(rèn)為他們能以某種方式阻止我們進(jìn)入他們想做其他壞事的戰(zhàn)場。中國攻占臺灣，朝鮮攻擊韓國，俄羅斯征服烏克蘭，甚至波羅的海國家。這樣一來，他們可能會試圖通過摧毀我們的基地、通信設(shè)施和升降機(jī)，將我們置于地圖之上，以達(dá)到他們在當(dāng)?shù)氐那致阅康模覀兛赡懿辉敢饣驘o法及時回?fù)?，以扭轉(zhuǎn)這種侵略或在一開始就阻止這種侵略。如果他們要有一個勝利理論，我認(rèn)為會是類似的東西，這意味著，如果他們看到我們的物流、運(yùn)輸和指揮控制有缺陷，如果他們看到戰(zhàn)斗機(jī)中隊(duì)或轟炸機(jī)聯(lián)隊(duì)或旅戰(zhàn)斗隊(duì)太少，他們會更容易感到鼓舞。我不認(rèn)為他們會說服自己，他們可以在戰(zhàn)場上勝過我們，擊敗我們。但他們可能會說服自己，他們甚至可以阻止我們進(jìn)入戰(zhàn)場。這就是為什么物流對威懾如此重要，而不僅僅是對戰(zhàn)爭。

埃里克·懷特：我們正在采訪布魯金斯學(xué)會高級研究員兼外交政策研究主任邁克爾·奧漢?。∕ichael O'Hanlon）。那么聯(lián)合作戰(zhàn)行動又如何呢？當(dāng)我們與海外、甚至更接近實(shí)際戰(zhàn)場的盟友合作時，物流工作處于什么位置？我們自己處理物流嗎？或者我們是否依賴我們的合作伙伴來填補(bǔ)我們可能存在的一些空白？

邁克爾·奧漢隆：好吧，合作伙伴會表現(xiàn)得很好，在很多情況下是在自己的領(lǐng)土上或在自己領(lǐng)土的周邊地區(qū)。但他們通常比我們更不適合開發(fā)遠(yuǎn)程力量投射能力。因?yàn)楫吘刮覀兪鞘澜缟献顑?yōu)秀的遠(yuǎn)程戰(zhàn)斗機(jī)。我們身處北美天堂，但我們準(zhǔn)備戰(zhàn)斗或正在戰(zhàn)斗的大部分戰(zhàn)爭都發(fā)生在歐亞大陸。因此，我們從事這項(xiàng)業(yè)務(wù)并習(xí)慣于行駛 3,000、5,000、8,000 英里去發(fā)動戰(zhàn)爭。當(dāng)然，很多人會說，好吧，為什么我們會這樣想？我們?yōu)槭裁匆@樣運(yùn)作？當(dāng)然，原因是當(dāng)我們讓歐亞大陸自行其是時，我們就避免了兩次世界大戰(zhàn)。因此，自 1945 年以來，我們的基本指導(dǎo)原則就是不要讓那些歐亞人自行其是。他們不一定能夠解決他們的問題。如果我們與志同道合的國家（主要是歐亞大陸沿岸國家）合作，那么我們很可能能夠取得成功。但通常只有當(dāng)我們把我們的東西靠近他們時，這些國家才會善于幫助我們。