【編者按】
　　中國制造轉(zhuǎn)型升級一大出路是自動化，很多企業(yè)采購大量機(jī)器人升級制造能力，機(jī)器人需求因此火熱。與此同時(shí)，很多制造企業(yè)轉(zhuǎn)身進(jìn)入機(jī)器人制造領(lǐng)域。譬如，2016年炊具制造商浙江愛仕達(dá)控股錢江機(jī)器人有限公司，藉此進(jìn)入機(jī)器人制造業(yè)。傳統(tǒng)制造進(jìn)入陌生的領(lǐng)域，它的轉(zhuǎn)型之路是否順暢？在機(jī)器人制造方面，這些新進(jìn)入者有層層考驗(yàn)，它們?nèi)绾闻c實(shí)力強(qiáng)大的外企機(jī)器人進(jìn)行競爭？又如何面對同樣走低端路線的國內(nèi)同行？11月9日，2017中國國際工業(yè)博覽會上，澎湃新聞專訪了浙江愛仕達(dá)電器股份有限公司董事長兼總經(jīng)理陳合林、錢江機(jī)器人有限公司董事兼副總經(jīng)理孔民秀。以下為采訪實(shí)錄：

　　澎湃新聞：你們是生產(chǎn)炊具的企業(yè)，為什么要進(jìn)入機(jī)器人制造領(lǐng)域？
　　陳合林：愛仕達(dá)四十年了，一直從事制造業(yè)，雖然從事的是炊具、小家電、家居，但很多人知道愛仕達(dá)的品牌。我們與歐洲、美國炊具大品牌都有合作，愛仕達(dá)就像是炊具行業(yè)的富士康一樣。它在精工制造、成本供給，對供應(yīng)鏈的把控有很深的積累。原先國際上歐洲的制造體系很多，大量的設(shè)備引進(jìn)來，我們也積累不少技術(shù)?，F(xiàn)在我們碰到的最大的困難，不搞智能制造，不搞機(jī)器換人，企業(yè)非常容易被淘汰。中國的人工費(fèi)用越來越高，包括中國的制造成本，還有設(shè)備的投入，產(chǎn)品品質(zhì)的控制，都很有關(guān)系。如果沒有智能制造，沒有機(jī)器人來取代，麻煩就會很大。這時(shí)候我們就考慮愛仕達(dá)要產(chǎn)業(yè)升級，要走智能制造的路。要做跟智能制造有關(guān)的東西，錢江機(jī)器人正好與吉利重組，錢江機(jī)器人是國有企業(yè)。前幾年經(jīng)營情況一般，他們來找我們談了好幾次。表示希望與有資本、有產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)深度合作。去年錢江機(jī)器人重組，愛仕達(dá)占51%股份，吉利汽車也介入。國產(chǎn)機(jī)器人公司有這么好背景的公司目前不多，其他都是國有企業(yè)，比如沈陽新松、廣州數(shù)控，錢江機(jī)器人原先是做摩托車出身的，它的底蘊(yùn)強(qiáng)大，曾經(jīng)摩托車是中國負(fù)載第一，有經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)，它在應(yīng)用中怎么做很清楚。特別是它的應(yīng)用軟件包，完全是中國智能制造，它了解中國的產(chǎn)業(yè)。錢江機(jī)器人最大的特點(diǎn)就是零部件全部自己制造。關(guān)于機(jī)器人的好壞，一個(gè)是質(zhì)量，一個(gè)是成本。國外的機(jī)器人的成本中國企業(yè)根本無法接受，不好應(yīng)用，服務(wù)跟不上。
　　澎湃新聞：民營企業(yè)并購國企沒遇到阻力嗎？
　　陳合林：錢江機(jī)器人原來是國有資本占大股的，在重組的時(shí)候把我們納入進(jìn)去，地方政府很支持，其他相關(guān)的企業(yè)也很支持，包括吉利對我們進(jìn)入很支持。
　　澎湃新聞：你們技術(shù)團(tuán)隊(duì)的構(gòu)成是怎樣的？
　　陳合林：我們現(xiàn)在和浙江大學(xué)、哈工大、清華長三角研究院、北京自動化研究所、浙江工業(yè)大學(xué)等有很多合作，每個(gè)板塊都有不同的對接?，F(xiàn)在長三角研究院的房子都定好了，長期在里面做的。哈工大那邊我們有四五十人在那邊呆五六年了。錢江機(jī)器人和愛仕達(dá)，在上海成立一個(gè)研究院，在前端的產(chǎn)學(xué)研結(jié)合在一起是非常重要的。
　　澎湃新聞：今天展會上，能看到非常多的機(jī)器人公司，也有像庫卡那樣的知名企業(yè)，你們?nèi)绾稳フf服市場，接受你們的產(chǎn)品？
　　陳合林：我們錢江機(jī)器人有一個(gè)好處，中國企業(yè)需要什么就研究什么，針對性地開發(fā)產(chǎn)品，特別是在應(yīng)用板塊，全系統(tǒng)地為企業(yè)服務(wù)。而且我們的費(fèi)用低，不光是機(jī)器人的價(jià)格，而且服務(wù)費(fèi)用基本上我們免收服務(wù)費(fèi)，其他的機(jī)器人企業(yè)肯定要維修費(fèi)，我們?nèi)o你免費(fèi)。還有產(chǎn)品的安裝、調(diào)試，我們給做得非常完整。比如一些焊接項(xiàng)目，焊接包原來都是通用的焊接包，我們可以做一些專用的焊接包。在機(jī)器人操作的語言上面我們可以把很多復(fù)雜的語言簡化，簡化成一條或者兩條，使得機(jī)器人的操作難度降低，甚至是傻瓜型操作。另外我們的產(chǎn)品實(shí)惠，花80萬元買個(gè)外資機(jī)器人，還要花80萬元買應(yīng)用包。現(xiàn)在你買我們的機(jī)器人可能十萬，應(yīng)用包也就一兩萬，客戶就很滿意。我們的戰(zhàn)略是兩條腿，一塊是在市場方面，原來在錢江的技術(shù)作為支撐，對市場關(guān)注比較少?，F(xiàn)在錢江和愛仕達(dá)一結(jié)合我們就爆發(fā)出來了。比如控制器，國內(nèi)機(jī)器人企業(yè)以很多方式做控制器，但我們的控制器完全有知識產(chǎn)權(quán)。國內(nèi)很多企業(yè)做減速機(jī)是買高端的設(shè)備來加工，錢江做的減速機(jī)都是自己研發(fā)，把成本降到最低，所以這個(gè)優(yōu)勢長期積累會顯現(xiàn)出來。
　　澎湃新聞：國產(chǎn)減速器、伺服這些關(guān)鍵零部件和頂級零配件還是有差距，你們自用會不會影響競爭力？
　　孔民秀：機(jī)器人的零部件的國產(chǎn)化是趨勢，趨勢不能違背。中間有一個(gè)從不成功到成功的階段，要是永遠(yuǎn)不走這條路，肯定永遠(yuǎn)不會成功。目前來看，我們還是根據(jù)客戶需求來做產(chǎn)品，能滿足客戶需求的我們就做。差距還是有的，但這不是關(guān)鍵，是不是關(guān)鍵指標(biāo)的差距，如果關(guān)鍵指標(biāo)合格，那就可以用。如果有關(guān)鍵差距的話那就不能用。我們的零配件在關(guān)鍵指標(biāo)上已經(jīng)達(dá)到了國外要求?？紤]這個(gè)問題，一看功能，一看可靠性，在客戶可以接受的范圍之內(nèi)發(fā)生可靠性的問題可以接受的。國內(nèi)的應(yīng)用機(jī)器人不要指望像國外的機(jī)器人一樣，工作七八年不出問題。如果一年出一次問題，客戶會接受。但如果一個(gè)月出一次問題他可能就沒辦法接受了。這要跟客戶溝通，因?yàn)榫C合考量下來，你的產(chǎn)品一定要有一些東西比國外有優(yōu)勢。這是好多方面綜合因素的比拼，中國零部件不是單純的低質(zhì)量、低可靠性。工業(yè)品并不越貴越好，而是合適了就好。再者，他們有二三十年的發(fā)展歷史，我們只有三四年的發(fā)展歷史。
　　澎湃新聞：這么多的機(jī)器人企業(yè)，市場不飽和嗎？
　　孔民秀：就像那句時(shí)髦話，太平洋很大，容得下所有人。我們企業(yè)跟國外的機(jī)器人在國內(nèi)的市場上正面競爭的幾率不太大，因?yàn)樗鼈兌际轻槍ζ囆袠I(yè)。國內(nèi)客戶采購還是追隨品牌效應(yīng)，很多企業(yè)一聽國產(chǎn)機(jī)器人，尤其汽車行業(yè)基本上不太敢用，這個(gè)是我們目前的現(xiàn)實(shí)，需要我們國產(chǎn)機(jī)器人行業(yè)做一定的積累、沉淀，然后逐漸地取代國外機(jī)器人，這需要過程。我們希望一年能賣出一千多臺機(jī)器人。此外，現(xiàn)在機(jī)器人企業(yè)雖然多，國家也比較重視，地方也比較重視，市場也有需求，在這樣的誘惑下，真正做機(jī)器人的廠家并不是特別多。去年到今年的機(jī)器人企業(yè)，再過幾年之后會剩多少家？最后剩下的是有限的。另外中國現(xiàn)在有非常大的需求，現(xiàn)在需求就像當(dāng)年對家電或者對汽車的需求，因?yàn)闄C(jī)器人的市場在中國剛剛起步，機(jī)器換人的進(jìn)程也剛剛起步，很多地方還是需要機(jī)器人。中國機(jī)器人增長在世界第一，增長率也是最快，空間還是很大的。市場的需求和現(xiàn)在機(jī)器人能夠滿足客戶需求的矛盾還存在。
　　澎湃新聞：那你們?nèi)绾稳浹a(bǔ)短板呢？
　　孔民秀：我們現(xiàn)在跟人比拼一些東西，首先我們跟別人拼積累，國內(nèi)才做了幾年的機(jī)器人，國外已經(jīng)做了多少年了？第二，現(xiàn)在國內(nèi)很多企業(yè)做得不扎實(shí)，我們是要做實(shí)在的東西，做實(shí)才能真正站穩(wěn)腳跟，要加大資本的投入、人力的投入，還有市場培育。第三，國產(chǎn)機(jī)器人有自己的優(yōu)勢，成本比較低，運(yùn)行維護(hù)成本低，服務(wù)響應(yīng)速度快得多。我們還可以提供一攬子的解決方案，可以根據(jù)客戶的需要全程提供服務(wù)，我們也可以根據(jù)需求去做修改。慢慢的大家就非常暖心，就像對家里人一樣。所以我們真正比拼還是時(shí)間沉淀和技術(shù)積累的過程。
　　澎湃新聞：目前你們的主要客戶是哪些？
　　孔民秀：愛仕達(dá)本來就有比較大的市場，吉利是我們馬上要拿下的一個(gè)大市場，我們現(xiàn)在還有150多家焊接的經(jīng)銷商，我在打磨方、噴涂方面我們有上海的三友，有些企業(yè)既是我們的控股公司，又是我們機(jī)器人產(chǎn)品的客戶，使用過程中產(chǎn)生的不足，都會給我們反饋。我們有專門的團(tuán)隊(duì)去應(yīng)對這些反饋，及時(shí)跟進(jìn)，不斷把反饋改進(jìn)。像上海、廣東、浙江，這些區(qū)域都是機(jī)器人用量大戶，都有我們的客戶。
　　澎湃新聞：現(xiàn)在你們的機(jī)器人已經(jīng)替掉了多少工人，大量使用機(jī)器人成本劃算嗎？
　　陳合林：現(xiàn)在愛仕達(dá)一共四千多人，計(jì)劃用一千到一千五百個(gè)機(jī)器人取代掉一部分，完全取代掉很難，能替代70%到80%。譬如上下料、噴涂、焊接、氧化、搬運(yùn)、拋光等崗位都可以被替代。而裝配、機(jī)器裝配、人機(jī)協(xié)作，還有一些小范圍的的崗位沒法替代。 機(jī)器人的投入三年就可以回收了，我們有些板塊一年就可以回收，它24小時(shí)做，又不用付加班費(fèi)，電費(fèi)又省。
　　澎湃新聞：像美的旗下的庫卡這樣的高端國產(chǎn)機(jī)器人對你們有什么影響嗎？
　　孔民秀：目前還沒有，像我們才一千多臺機(jī)器人，行業(yè)內(nèi)占很小的一部分，像ABB都是三萬多臺機(jī)器人存量，有些東西還是形成不了雙方真正的面對面的競爭，市場現(xiàn)在還是蠻大的。但是機(jī)器人因?yàn)楦圃鞓I(yè)也是有一個(gè)空間，所以我們也需要有緊迫感和危機(jī)感。
　　澎湃新聞：機(jī)器換人雖說提出的時(shí)間不太長，但好多企業(yè)似乎都完成了自動化，這個(gè)進(jìn)程到了什么地步？
　　孔民秀：像大型企業(yè)，像乳業(yè)，因?yàn)樽R別要求比較高，相對要求就比較高。而一些小家電、小商品，甚至一些小食品，小日用品企業(yè)，對傳統(tǒng)制造業(yè)方面需求量還是很大的。
　　澎湃新聞：愛仕達(dá)做代工，已經(jīng)具備技術(shù)競爭力，如何能讓你們的產(chǎn)品也像歐美同行那樣有競爭力？
　　陳合林：我們的鍋在市場賣得不差，只是價(jià)格賣得低一點(diǎn)，其實(shí)很多都是和德國、美國一樣的東西。現(xiàn)在德國、美國、法國好的品牌產(chǎn)品都是我們做的。但關(guān)鍵中國現(xiàn)在就存在品牌差異，愛仕達(dá)在中國還不錯(cuò)，賣得也不錯(cuò)。關(guān)鍵在中國如果價(jià)格賣得太高，銷量就有限了。我們做的是大眾消費(fèi)品，定價(jià)要符合中國人的心理預(yù)期。雖然是好東西，但賣貴了還是不行。